Iluminati, Masoni i ostala tajna drustva

@Mathew Skywalker

Biblija u danasnjem obliku se bitno razlikuje od ranijih tekstova i poznato je nekoliko verzija kroz povijest, pa nije problem pratiti genezu nastanka danasnje kanonske verzije. To su cinjenice i mada znam da ti je tesko pomiriti se s time, opet cu ponoviti- guglanje nema veze sa istinom. Valja zapoceti sa citanjem knjiga, valja procitati prijevode (zanemari sad komentare znanstvenika) ranokrscanskih spisa koji predatiraju koncil u Nicaei, pa se onda valja upustati u raspravu.

Sto se tice drugog Isusovog dolaska, ne mislis li da slusanje savijesti nema veze sa vjerovanjem u Bibliju?


@HK Revan

Ako podjemo sa ovog svijeta, onda ili cemo saznati ili nas nece biti, pa ce nam biti svejedno.


@DARK LORD

Qumranski svici iliti Dead Sea scrolls, nisu ranokrscanski spisi, vec spisi Esena. Rano krscanstvo je doduse bilo usko povezano sa njihovim ucenjima, ali bio je povezan i Maniheizam, pa ne mozemo reci da se radi o krscanstvu. No, da odgovorim na tvoje pitanje- da, Qumranski spisi predatiraju Konstantina i koncil u Nicaei.

Ono o cemu ja govorim su Nag Hammadi zbirke tekstova koji jesu ranokrscanski i dobar dio njih predatira Konstantinove fabrikate.


@Lord Damnum

U pravu si sto se tice motiva za promjenu sadrzaja biblije i za promjenu dogme i njezino kasnije nametanje.

BTW- nije izbaceno evandjelje samo jednog, vec nekoliko apostola- Tomino, Filipovo i Marijino. Toliko o tome.



@Qui-Gon Vik

Prijevod spisa iz Nag Hammadija koji je napravo tim oko Prof. Robinsona je vrlo kvalitetan (ali samo na engleskom jeziku). Postoji i skracena verzija koja se dotice samo izgubljenih evandjelja koja je izdana u nakladi Telediska.

Sve tri knjige od Elaine Pagels su takodjer vrlo dobra znanstvena analiza geneze krscanstva (prije nego "dusebriznici" graknu- Pagelsica jest krscanka). Mislim da su dvije od knjiga takodjer izdane na hrvatskom od istog nakladnika kao i prijevodi spisa iz Nag Hammadija.

To je ono sto se tice znanstvenih analiza geneze krscanstva koje su objavljene kod nas.

Sto se tice toga da li je Tito bio Mason, nitko to ne zna zasigurno, ali cinjenica je da je za vrijeme SFRJ izdano nekoliko knjiga o Masoneriji od kojih je mozda najzanimljivija knjiga Z. Nenezica "Masoni u Jugoslaviji" izdavanje koje je bilo odobreno od Velike Loze Jugoslavije. To mi nekako govori da za vrijeme SFRJ nitko nije proganjao Masone...

čitam, čitam i ne mogu vjerovat o čemu se sve neće ovdje raspravljat!!gle, Crkva je ionako ubrojila SW u novo poganstvo, za koje, vjerujem, mnogi od vas niste ni svjesni da još uvijek postoji. To novo poganstvo nije poput staroga, kult štovanja bogova i božica, nema tu više vjere u transcendentalno, nadnaravno, to je nešto poput knjige na polici-uzmeš ju kad ti treba, a kasnije samo vratiš.
iako sam vjernica, i to s ponosom naglašavam, meni se SW sviđaju, ali ne u stilu da ću sad ja izludit od neke vjere u silu i sl. Jednostavno, cijela priča je originalna i ne vjerujem baš da se u vrijeme nastajanja prve (tj.4 epizode) razmišljalo previše o tome. Jednostavno, to je bilo vrijeme novih ideja, tako da su se mnogi time povodili..
u vezi masonstva, iluminata, sotonista, zelim samo preporučiti svima koji su imalo akademski obrazovani da procitaju jednu izvrsnu knjigu francuskog autora renea girara, a knjiga nosi naslov "Promatrah sotonu kako poput munje pade", i mislim da ce vam mnogo, mnogo stvari u vezi kršćanstva biti jasnije ili ako niste toliko zainteresirani za pozorno čitanje 250 str, onda neko lakše štivo gdje se uspoređuje kršćanstvo sa nekom sektom i sl.
ne želim ovime nikoga uvrijedit, samo iznosim vlastito mišljenje..

@lighty: To je tvoje stajalište koje si izgradio, i koliko vidim, poprilično učvrstio kroz godine svog postojanja i sumnjam da te ja mogu s par rečenica uvjerit drukčije, ili bilo tko drugi. Potrebno je ući duboko u istraživanje i kontekstualno uspoređivanje i razumijevanje Božje Riječi, kao i razumijevanje Boga kroz vlastita iskustva. Ja to činim već duži niz godina i došao sam do saznanja osnovnih istina (naravno da postoje još neke stvari koje ne razumijem u potpunosti i vjerojatno nikad neću). Moram reći da ono što govoriš, govoriš za Biblije s kojima ja ne želim imati veze i isto tako valja znati da su moja stajališta o crkvi daleko drukčija nego što vjerojatno misliš. Ono što cijenim su isključivo istina i Bog (što je u neku ruku zapravo sinonim).

darnit, orione!!! zaš ja nesmijem više pisati zelenim slovima, a skajvakerica more? da, i izjava da se nevide na ovoj podlozi ne stoje.

i demand justice.

offtopik:

kak vam se da vjerovati u te gluposti? ili vjerujte poprave ili ne vjerujte. ja nevjerujem al sam uveliko otvoeren mogućnosti toj. i zato sam fakat paranoičan.

@Mathew

Zapravo, moje misljenje o Crkvi kao instituciji je vrlo nisko. Inkviziciju necu ni spominjati kao ni spaljivanje Galilea, ali ne mogu, a da se ne osvrnem na pedofilske skandale koji su godinama zataskavani (Rimokatolicka Crkva u USA je isplatila preko 1 milijardu US$ kao odstete kroz izvansudske nagodbe), petljanja u politiku i ostalih sranje.

Krscanstvo s druge strane izuzetno cijenim i blisko mi je. Problem je u tome sto se vjera ne moze poistovjecivati sa institucijom, a osobna iskustva se ne mogu poistovjecivati sa vjerom.

Ne mogu reci da sam vjernik u smislu institucionalne pripadnosti, ali svakako ne mogu zanemariti svoja osobna duhovna iskustva. Toliko o tome.Ostatak je ionako rasprava o konkretnim navodima i povijesnim cinjenicama.

mene iskreno za crkvu briga,nikad nisam bio neki vjernik,na vjerić sam išo sam da mi popravi prosjek,a nakon ovog s caritasom još više sumnjam u crkvu

Mrzim kad mi svecenici ili neko od njih govori sto je dobro a sto lose kad i sam zna da se toga ne pridrzava!Na to poludim te se pocinjem svadjati pa uvijek izvucem slabu ocjenu!Sad cu ici u srednju skolu pa si za inat nisam uzeo vjeronauk vec etiku!

@lighty: Točno kako sam i mislio. A to se upravo poklapa i s mojim načinom vjere.

Dakle onda svi ujedinjeni u govoru protiv crkve. To je ono o čemu sam ja govorio prije. Mediji čine svoje htjeli vi to priznati ili ne. Nemojte mi samo sad dolaziti sa spikom tipa "Ne, to je moje vlastito mišljenje". Šta bi ja sad znači kao vjernik trebao patiti od inkvizicije i glupih popova pedofila? Pa nisam ja kriv za te stvari, oni koji su to napravili su si sami krivi i nevidim zašto bi se ja time opterećivao. Znači onda da bi i mi mladi danas trebali patiti zato jer su židovi na ovim područjima proganjani prije 60 godina? Inkvizicija je bila i prošla i papa je ljepo priznao da je crkva kriva za sve to, ali nemožemi mi sada reći da je današnja crkva i ljudi u njoj kriva za to.

Ni jedna institucija nije savršena, pa tako ni crkva. Ljudi su griješna bića, a crkva(institucija) koja je sačinjena od ljudi je onda isto tako griješna. Nemožete sada očekivati da bude savršena, pogotovo zato jer je ogromna institucija! Znači po vama čim neko tko je član institucije pogriješi, npr. pop-pedofil, onda svi trebaju automatski prestati ići u crkvu? Osim toga kako možeš biti siguran da to netko ne radi namjerno da kompromitira crkvu.

Ma mislim tako mi se više neda o ovome pa neka ovo bude moj posljednji post na temu crkve i vjere. Pišite protiv ovoga što god hoćete ne smeta mi.

Nemam ništa protiv katoličke crkve samo zato što se tako zove. Ali imam protiv neistina i iskrivljavanja Božje Riječi. A to je nažalost katolička crkva radila i još uvijek radi (neki od temelja počivaju na neistini). Nemam ništa protiv katolika osobno, jer ih znam puno koji su iskreni u svom vjerovanju i traže istinu i Boga svakim danom, a ne da samo slijepo slijede katoličke svećenike (od kojih većina zna da propovjeda neistinu). Imam protiv takvih svećenika koji svjesno proturiječe Božjim načelima (već sam spominjao nedjelju i dr.). I žalosno je što mnogi ljudi na kraju odustanu i razočaraju se općenito u vjeru u Boga upravo zbog čelnih ljudi u katoličkoj crkvi koji svjesno griješe. Da se razumijemo, bio bih i protiv bilo koje druge crkve da je na mjestu katoličke, a da svjesno propovjeda laž. Jer, kao što sam ranije naveo, poštujem isključivo Boga i istinu, a svećenici, propovjednici, pastori i bilo tko drugi je niži u hijerarhiji autoriteta, i da svi tako razmišljaju, bilo bi puno manje grijeha danas.

Lord DamnumJa se slažem sa lightijem. Ova Biblija koju danas čitamo (ne svi naravno) je verzija izmijenjena u svrhu što lakšeg kontroliranja masa putem crkve. Postoji evanđelje (sad ne znam od kojeg je apostola) koje nije priznato od strane crkve koje govori Isusove riječi: Bog je u vama, Bog nije u nijednoj kući, zgradi, itd.
Ali od Masona do Biblije ---- stvarno ste zabrijali. Vratite se na temu.
Ste znali da je Tito bio mason? Onda ne stoji ono da su oni bili proganjani u vrijeme SOCIJALIZMA u Jugoslaviji (namjerno socijalizma jer komunizam nikad nije zaživio na kugli zemaljskoj i zaživjet će tek nakon kapitalizma, pogledajte samo Star Trek).

komunizam nikad nece zazivjeti jer uvijek ce biti onih koji ce trati,onih koji ce biti trani,onih koji ce raditi i siromasiti,onih koji ce ljencariti,krasti etc. i bogatiti se,onih koji ce zeljeti vladati.

MI SMO LJUDI A NE STROJEVI;SVAKI JE RAZLICIT I NIKAD NECE BITI MOGUCE POTPUNO JEDINSTVO.


btw sto se tice pedofila etc. ima ih svugdje,jedino je stvar u tome koga ce mediji uzeti na zub,dva puta ponovljena laz postaje istina..... Nisu svi svecenici losi,nisu svi svecenici pedofili,ali normalno glavni cilj ih je blatiti sve

@HK Revan

Cuj, ja ove stvari tako percipiram i pricam o tome daleko duze nego sto novinari u HR imaju muda baviti se takvim stvarima. Vjeruj u sto zelis, ali ubuduce se pozabavi povijescu svoje vjere prije nego sto se upustis u bilo kakvu ozbiljniju diskusiju.

Netko to namjerno radi da kompromitira Crkvu?? Hoces reci netko namjerno radi pedofilske cine nad djecom da bi kompromitirao Crkvu? Daj ne lupaj...

lighty@HK Revan

Cuj, ja ove stvari tako percipiram i pricam o tome daleko duze nego sto novinari u HR imaju muda baviti se takvim stvarima. Vjeruj u sto zelis, ali ubuduce se pozabavi povijescu svoje vjere prije nego sto se upustis u bilo kakvu ozbiljniju diskusiju.

Netko to namjerno radi da kompromitira Crkvu?? Hoces reci netko namjerno radi pedofilske cine nad djecom da bi kompromitirao Crkvu? Daj ne lupaj...

oni samo daju dobar materijal

@Skullo: Tužno je što misliš da ljudi nikada neće biti jednaki. Ako si kršćanin, onda bi trebao znati da tvoja vjera propovjeda da su svi ljudi pred Bogom jednaki. Jednakost je ono čemu čovjek po svojoj prirodi teži. Nitko ne voli da netko njime vlada, žene su do prije 50 godina bile u totalno podređenom položaju, a vidi sad. Zamisli svijet u kojemu su svi bogati, svatko ima sve što želi. Što će ti onda platežno sredstvo? Šta će ti novac. Kapital. Ne treba ti. Tada bi se postigla jednakost.

A ovo što se sada medije optužuje za širenje laži protiv crkve, caritasa i domova za nezbrinutu djecu - Hrvatska je napokon toliko evoluirala da se može razotkriti istina o bilo čemu. Zašto bi itko ili išta bilo pošteđeno istine. Istina boli, znam, ali tako je. Sad se javljaju iz doma u Puli da siluju djecu. Ja živim u Puli. Znam te koji tamo žive. To su najgori divljaci koji su formirali svoje bande. Ali zašto su oni tako agresivni prema ljudima koji žive izvan doma? Zbog neke traume možda? Zato što su unutar doma bespomoćni? Možda čak i ovi stariji siluju mlađe, ne znam. Ali znam da gdje ima dima ima makar plamičak ako nema vatre.

taj komunizam kakav ti opisujes moze se usporediti samo s Rajem,a to jednostavno nije moguce bar ne u ovom zivotu,svi ljudi jesu jednaki pred Bogom,ali nece svi ljudi na zemlji druge smatrati sebi jednakima....svaki malo logicniji covjek to moze brzo shavtiti... u susjeda je trava uvijek zelenija,o gle on ima za milimetar duzi kauc ocu ga i ja etc.

Sto se tice razotkrivanja i napadanja,imas ti cijeli nas politicki vrh tako pun prljavog rublja da ga ne bi ocistili do kraja zivota,pa o tom nitko ne pise,cak plasiraju njihove lazi na sva zvona...
Pricaj sto zelis ali rat protiv Crkve je u tijeku

Tko vodi taj rat? Normalni ljudi koji ne žele da se crkva petlja u stvari u koje se ne bi trebala petljati. "Moje je Kraljevstvo Božje." Remember those words? Crkva se NE SMIJE petljati u politiku. Svećenici ne smiju sa oltara izvikivati HDZ-ove parole i govoriti ljudima da glasaju za njih jer se to kosi sa njihovom prisegom Bogu. Nakon rušenja Tuđmanove poludiktature napokon je došlo vrijeme kada se može progovoriti protiv zala koja čini naša crkva u Hrvata. Ne znam za crkve u drugim državama, ali naša si je uzela previše maha i ufurala se da ima ****no bitnu ulogu zato što je trend da se hrv. državljani deklariraju kao katolici, pa su si umislili da imaju 90% ljudi u državi na svojoj strani.

Rijeci pape. Prije 120 godina. Sve receno. Sramota:




The race of man, after its miserable fall from God, the Creator and the Giver of heavenly gifts, "through the envy of the devil," separated into two diverse and opposite parts, of which the one steadfastly contends for truth and virtue, the other of those things which are contrary to virtue and to truth. The one is the kingdom of God on earth, namely, the true Church of Jesus Christ; and those who desire from their heart to be united with it, so as to gain salvation, must of necessity serve God and His only-begotten Son with their whole mind and with an entire will. The other is the kingdom of Satan, in whose possession and control are all whosoever follow the fatal example of their leader and of our first parents, those who refuse to obey the divine and eternal law, and who have many aims of their own in contempt of God, and many aims also against God.

Zato ja ne vjerujem u Crkvu al vjerujem u Boga.
E btw znam da je ovo offtopic, al dal mi moze iko objasnit kaj je to etika? Kog god pitam svi mi kazu "nije bitno", "pi*darija" i sl.

JaspelE btw znam da je ovo offtopic, al dal mi moze iko objasnit kaj je to etika? Kog god pitam svi mi kazu "nije bitno", "pi*darija" i sl.

Prodao knjigu iz etike davno, pa će wikipedia morati poslužit...

WikipediaEtika je nauka o moralu (filozofija morala), koja ispituje smisao i ciljeve moralnih normi, osnovne kriterije za moralno vrednovanje, kao i uopće zasnovanost i izvor morala. Etika prije svega pripada filozofiji koja proučava ljudsko ponašanje koje je prihvaćeno pod određenim moralnim aspektom. Ona je normativna znanost, a norme odlučuju o specifičnom karakteru etike i tako ju razlikuju od drugih znanosti.

Postoji predmet etika u srednjoj školi. Možeš odabrati nju ili vjeronauk. Iz vlastitog iskustva kažem da je to bilo puno bolje/zanimljivije od vjeronauka. Uglavnom, učiš o drugim vjerama i sl. Ne sjećam se svih detalja previše...

OrionUglavnom, učiš o drugim vjerama i sl.

to se radi i na vjeronauku