Josef Mengele

ubijao je ljude u Auschwitzu vrseci na njima pokuse koji su zasigurno bili bolni i bez milosti (sumnjam da je trosio anestetike na zidove) ali sad ne vjerujem da je bio nekakav monstrum koji je uzivao u tome... iako se i ovo ostalo moze smatrati monstruoznim, donekle je i shvatljivo ako se pogleda s znanstvene strane

nije shvatljivo, to je sve sto zelim reci. ne prepire mi se s tobom, a posebno ne oko nekog olosa koji ne zasluzuje da ga se spominje u bilo kakvom kontekstu bez puno psovki i gadjenja...

posto cu pokusati izbjegavati ovaj topic (svoje probave radi) a ne zelim sukob s tobom po forumu, moje isprike za "poremecenu osobu", lose sam se izrazio.

Ma šta loše?Ja ga više ne bi pogledao,a kamoli mu se ispričao.
Usput molim modove da me ne kazne po već ne znam koji put.Dosta mi je toga kažnjavanja zbog izricanja vlastitog mišljenja!

Defiant

ubijao je ljude u Auschwitzu vrseci na njima pokuse koji su zasigurno bili bolni i bez milosti (sumnjam da je trosio anestetike na zidove) ali sad ne vjerujem da je bio nekakav monstrum koji je uzivao u tome... iako se i ovo ostalo moze smatrati monstruoznim, donekle je i shvatljivo ako se pogleda s znanstvene strane

nije shvatljivo, to je sve sto zelim reci. ne prepire mi se s tobom, a posebno ne oko nekog olosa koji ne zasluzuje da ga se spominje u bilo kakvom kontekstu bez puno psovki i gadjenja...

posto cu pokusati izbjegavati ovaj topic (svoje probave radi) a ne zelim sukob s tobom po forumu, moje isprike za "poremecenu osobu", lose sam se izrazio.

Slažem se Defiant. Ma neki ljudi će vječno ostat oni stari, nerazumni balkanci. Nemoš više s njima ništa normalno pričat. I za mene je ova tema zatvorena.

THE END

guardiane, ako je ono gore bilo upućeno Lokiju ili meni stvarno sam razočaran, za nekoga tko je završio srednju prilično si ograničen.jedine osobe koje ovdje raspravljaju u pravom smislu te riječi su Defiant, Loki, Jaspel i neš sitno ja. svi vi ostali ponavljate jednu te istu, nedaj bože dvije, stvari.svoje si stavove izjasnio, prilično jednostavno, prejednostavno možda, al daj FFS ostavi ljude da vode raspravu. šta vam znači to stalno "slažem se" (po deset puta), "ne slažem se" (po deset puta), "on je bio SOB i treba ga streljat" (po deset puta). jedino šta ste uspjeli je isprovocirat možda i izvrijeđat ljude s tim uber-kewl "ja sam svoje reko pa ću stajat po strani i govorit ovim jadnicima koliko su glupi što se opće trude izvesti neku konstruktivnu raspavu, ali BEWARE, svako malo ću naglasit uzaludnost njihovih nastojanja i bitchat modovima da lockaju topic."

FFS, grow up.

ps- da se odma izjasnim - ja jesam glup, nisam kewl, svoj stav sam iznio i sad nastojim odhebat vas spammere da bi ovi mogli završiti raspravu, jer koliko god su nadrkani jedni na druge, oboje imaju ok argumente i zanima me kako će završiti. i ako niste skužili, rasprava između njih je sasvim u granicama normale, doduše na početku su se malo zaletjeli.

jeez...

odličan topic...
baš volim ovakve rasprave...

dakle...
lik je bio ono šta je bio...
"Anđeo smrti"

Da bi zadovoljio svoje dvije velike ambicije, postati veliki znanstvenik i zaštitnik rase, učlanio se 1937. u nacistički pokret, a '38. postao član Hitlerove stranačke vojske – Schutzstaffel (SS). Iste godine sveučilište u Frankfurtu mu je dodijelilo doktorat iz medicine.

hmm... zaštitnik rase:/ yea right...
šta bi sad svaka rasa tribala imat nekog super heroja koji ih štiti... jeez... baš se on naša:/

Primjerice, kad je unutar logora izbila epidemija tifusa, naredio je likvidaciju i spaljivanje ljudi u cijeloj baraci zajedno sa susjedne dvije kao preventivnu mjeru. Da bi zaštitili ljude, liječnici bi često pisali lažne dijagnoze: trovanje hranom umjesto zaraznih bolesti. Od svih zaduženih za razvrstavanje zatvorenika po dolasku, jedino je Mengele uz dr. Fritza Kleina dužnost obavljao trijezan, dok se ostalima posao u logoru toliko ogadio da su većinu radnog vremena bili pijani. Mengele je na razvrstavanja često dolazio i kad nije bio zadužen za taj posao.

pazi ovo...
dakle... lik je navodno nad-čovjek kad sve to može podnit trizan...
dolazija na posal prekovremeno:/
šteta šta se ništa nezna o njemu, jel on ima dicu, ženu i sl...
evo slika... ...

dakle...
da ne ponavljam sve već rečeno..
donekle (donekle) se slažem s Lokijem...
a svakako s friiikom ^^
mada sad tu ne želim biti neki spamz0r, al jako me zanima kako će se završit ova rasprava...

btw...
http://www.slobodnadalmacija.com/20060127/novosti03.asp

i jedan hmmm... blog
http://hitler2hell.blog.hr/arhiva-2006-02.html

Darth ZabrakMa šta loše?Ja ga više ne bi pogledao,a kamoli mu se ispričao.
Usput molim modove da me ne kazne po već ne znam koji put.Dosta mi je toga kažnjavanja zbog izricanja vlastitog mišljenja!

Pa ni on me ne gleda
Nes bi ti reko u vezi tvog moljenja moderatora, al presutit cu ovaj put...

Ma neki ljudi će vječno ostat oni stari, nerazumni balkanci. Nemoš više s njima ništa normalno pričat

Ako si mislio na mene, ja se trudim normalno razgovarati, ali tu i tamo odgovaram na provokaciju...

ne prepire mi se s tobom, a posebno ne oko nekog olosa koji ne zasluzuje da ga se spominje u bilo kakvom kontekstu bez puno psovki i gadjenja...

tu se slazemo... a sto se tice toga da li je shvatljivo ili ne... rekao sam da je shvatljivo s znanstvene strane, ili tako nesto, u smislu da to sto je on radio, kao prvo nije tako ne logicno da se to dogadjalo, a kao drugo, shvatljivo na ancin da to sto je on radio znanstveno ima nekog smisla... kad bi maknuli sve sto mislimo o tome, svu etiku i moralnost i sagledali samo znanstvenu stranu, to sto je radio ima nekog smisla, bar meni, jer me eugenika jako intrigira iako ju nikako ne odobravam... ponavljam, to je kad bi maknuli svu etiku, moralnost i osjecaje...

@ Defiant - Nemoj se klonit ovog topica, iako je puno toga receno, vjerujem da ima jos dosta toga sto bi trebalo reci... Kolko god se cinilo da se ja i ti prepiremo, zapravo imamo full slican stav... no hard feelings, nemam nist protiv tebe, zapravo te cijenim puno puno vise sad nakon sveg ovog, svakako vise od ostalih nadasve inteligentnih i neogranicenih clanova tipa Darth Zabrak...

svakako vise od ostalih nadasve inteligentnih i neogranicenih clanova tipa Darth Zabrak...

ja se trudim normalno razgovarati, ali tu i tamo odgovaram na provokaciju...

Zabrak te bogme gadno isprovocirao...

Što god vi mislili o drugoj osobi, suzdržite se ovakvih ispada ubuduće. Imate privatnost PMa za vrijeđanje i izjavljivanje ljubavi...

On topic...

Tip je ubio jako puno ljudi na neke prilično gadne načine samo kako bi stvorio novi način da "očisti svijet" od ne-švaba. "Razumljivo." Sveukupno gledajući, što god on napravio, saznao,izumio ili koji qrac, NIŠTA ne opravdava takvo nasilje nad ljudima. Hebeš takvu znanost kada moraš pobiti stotine, tisuće (većinom) zdravih ljudi.

Stavite se u poziciju ljudi čiji su članovi obitelji morali proći kroz takve muke i nećete imati NIKAKVE pozitivne misli o njemu.

Orion

svakako vise od ostalih nadasve inteligentnih i neogranicenih clanova tipa Darth Zabrak...

ja se trudim normalno razgovarati, ali tu i tamo odgovaram na provokaciju...

Zabrak te bogme gadno isprovocirao...

Što god vi mislili o drugoj osobi, suzdržite se ovakvih ispada ubuduće. Imate privatnost PMa za vrijeđanje i izjavljivanje ljubavi...

On topic...

Tip je ubio jako puno ljudi na neke prilično gadne načine samo kako bi stvorio novi način da "očisti svijet" od ne-švaba. "Razumljivo." Sveukupno gledajući, što god on napravio, saznao,izumio ili koji qrac, NIŠTA ne opravdava takvo nasilje nad ljudima. Hebeš takvu znanost kada moraš pobiti stotine, tisuće (većinom) zdravih ljudi.

Stavite se u poziciju ljudi čiji su članovi obitelji morali proći kroz takve muke i nećete imati NIKAKVE pozitivne misli o njemu.

a nebi li objektivno gledište bilo bolje?

Ja ne mogu objektivno gledati na takve stvari... osobno bi zadavio takvu osobu, naudio on meni blisku osobu ili ne. Dignu mi tlak do nezdravih mjera i najprimitivnije osobnosti kod čovjeka zamjene zdrav razum. Čovjek je bio monstrum i, iskreno, trebalo bi ga ubiti na najbolniji mogući način.

I nemojte samo početi o tome tko smo mi da odlučujemo tko će umrijeti ili ne. On je odlučio da će 400 tisuća tih i tih ljudi umrijeti. Bilo bi oke onda vratiti istom mjerom, ne?

Sori, ali mislim da nema mjesta objektivnosti u ovom slučaju.

Websterov riječnikObjectivity

1. Judgment based on observable phenomena and uninfluenced by emotions or personal prejudices.

Kako itko može objektivno gledati na smrt 400k ljudi? Ne znam za ostale, ali mene preplavi čisti bijes kada pročitam što je on napravio...

šteta šta se ništa nezna o njemu, jel on ima dicu, ženu i sl...

Bio je oženjen i imao je sina...
"Meanwhile, far away from Mengele's bachelor existence. his estranged wife, Irene, was preparing to marry another man, Alfons Hackenjos, who owned a shoe-store business in Freiburg. Karl Sr. informed his son, by letter, that Irene wanted a divorce, and Mengele did not stand in her way. He signed and notarized a power of attorney so that a local attorney in Gunzburg could represent him and process the divorce by proxy. On March 25, 1954, their petition was approved by a court in Dusseldorf. Mengele was not especially heartbroken, nor was the Mengele family sorry to lose Irene."
Btw. napisana je knjiga o njemu to si definitivno moram posudit...

OrionJa ne mogu objektivno gledati na takve stvari... osobno bi zadavio takvu osobu, naudio on meni blisku osobu ili ne. Dignu mi tlak do nezdravih mjera i najprimitivnije osobnosti kod čovjeka zamjene zdrav razum. Čovjek je bio monstrum i, iskreno, trebalo bi ga ubiti na najbolniji mogući način.

I nemojte samo početi o tome tko smo mi da odlučujemo tko će umrijeti ili ne. On je odlučio da će 400 tisuća tih i tih ljudi umrijeti. Bilo bi oke onda vratiti istom mjerom, ne?

Sori, ali mislim da nema mjesta objektivnosti u ovom slučaju.

Websterov riječnikObjectivity

1. Judgment based on observable phenomena and uninfluenced by emotions or personal prejudices.

Kako itko može objektivno gledati na smrt 400k ljudi? Ne znam za ostale, ali mene preplavi čisti bijes kada pročitam što je on napravio...

Agree, takve stvari se ne mogu gledati objektivno, tj. objektivno glediste i je da on zasluzuje smrt
Vec sam najmanje pet puta spomenuo u svojim postovima da znanost ne opravdava neopravdana sredstva u istrazivanju, pogotovo ne znanstvena istrazivanja koja je on obavljao i s kojim ciljem, ako je vec u nekom istrazivanju potrebna smrt jednog covjeka da se spase zivoti milijun ljudi ja sam siguran da bi se javilo dosta dobrovoljaca, ovo sto je on radio je bilo monstruozno poremeceno ubijanje u "znanstvene svrhe", a on je zapravo u tom uzivao, covjek koji u tom ne uziva to ne moze podnijet, ona cinjenica o alkoholiziranom osoblju u logorima to govori


btw mislim da je ova njegova slika bolja, ipak je iz tog razdoblja

Šta nije bilo bolje da ih on iskoristi i ubije u "znanstvene svrhe" nego da oni umiru od gladi i hladnoće,sa svim mogućim bolestima te gledaju kako streljaju njihove bližnje?

Darth SuperiourusŠta nije bilo bolje da ih on iskoristi i ubije u "znanstvene svrhe" nego da oni umiru od gladi i hladnoće,sa svim mogućim bolestima te gledaju kako streljaju njihove bližnje?

smrt koju im je on priredio bila je jos gora, radje cu umrijet od gladi nego da me na zivo recka do smrti, to sto ce svejedno umrijeti ne opravdava mucenje, zene su radile pobacaje samo da ih ne vode na "istrazivanja"

Prema svim ovim postovima dobio sam zakljucak da taj covjek je bio vjerojatno naj indeferentna i ravnodusna osoba na svijetu, jer nema drugog objasnjenja kako je mogao sve to raditi iz dana u dan, pobjeci nakon rata a da si ne prospe mozak pistoljem ili necim, te jednostavno bez borbe i bez icega dati razvod zeni. Taj je covjek po meni bio hladniji od Michaela Schumachera kad vozi preko 300km/h. Po meni je jedan od vecih poslijeratnih propusta saveznika sto i njega nisu doveli na sudjenje u Nirbergu i za kaznu ga podvrgnuli slicnim eksperimentima kao sto je on provodio. Sve u svemu, jako bolestan covjek koji mislim da nije ni zasluzio da ga se pamti ni raspravlja o njemu...

Bravo, Orione. Potpuno se slažem.

h3llPrema svim ovim postovima dobio sam zakljucak da taj covjek je bio vjerojatno naj indeferentna i ravnodusna osoba na svijetu, jer nema drugog objasnjenja kako je mogao sve to raditi iz dana u dan, pobjeci nakon rata a da si ne prospe mozak pistoljem ili necim, te jednostavno bez borbe i bez icega dati razvod zeni. Taj je covjek po meni bio hladniji od Michaela Schumachera kad vozi preko 300km/h. Po meni je jedan od vecih poslijeratnih propusta saveznika sto i njega nisu doveli na sudjenje u Nirbergu i za kaznu ga podvrgnuli slicnim eksperimentima kao sto je on provodio. Sve u svemu, jako bolestan covjek koji mislim da nije ni zasluzio da ga se pamti ni raspravlja o njemu...

Onda bi bili isti ko i on, ništa bolji.

Mengele je bio luđak,nema šta,vjerojatno je bio sadist i iživljavao se na drugim ljudima,zato što su ga neki loše tretirali u djetinjstvu(vjerojatno su ga i njegovi starci iskorištavali...),ja ga naravno ne opravdavam,samo šteta što nikad nije bio uhvaćen...

Malo sam se kasno uključio u ovu raspravu,ali dopustite...


Prvo,moram priznati da je moje znanje o njemu i njegovim istraživanjima nije zavidno,ali i ovo što znam je sasvim dovoljno da stvorim mišljenje o njemu.

Drugo,zašto se Mengelu uopće pripisuje titula "znanstvenika"?Znanstvenici su ljudi koji ulažu napore da bi pomogli i unaprijedili život ljudi,a ne poremećene osobe koje s užitkom ubijaju bespomoćne osobe,sve to navodno u svrhu znanosti.Mengel je očito bio teško poremećena,iskompleksirana osoba s iluzijama nećega puno većega..."Zaštitnik naroda,znanstvenik?"Molim vas,sve teorije da su njegova "istraživanja" bile u znanstvene svrhe padaju u vodu...Ne razumijem zašto je nekima to tako teško prihvatiti.

Treće,bio je obična kukavica.To njegovo nadasve hladno,bezosjećajno i indiferentno ponašanje nije nikakva hrabrost ili stanje višeg uma,već rezultat ozbiljno poremećene osobe.

Četvrto,slažem se s tim da se u ovom slučaju ne može govoriti o objektivnosti.Siguran sam da nema osobe na ovom forumu koja bi se držala "objektivnog" mišljenja kada bi vidjela samo djelić tih bolesnih "istraživanja".

Mengele je svojim istrazivanjima unaprijedio medicinu, to je neosporna cinjenica.Osobno mi je najdrazi onaj testu kojem je zidovskom djecaku odstranio mozak i na lednu mozdinu spojio hobotnicu da bi djecak jos neko vrijeme nastavio zivjeti bacakajuci se po operacijskom stolu i pokusavajuci otpuzati u bazen.Tako je dokazao vrlo veliku kompleksnost hobotnicinog zivcanog sustava i mogucu kompatibilnost sa ljudskim zivcanim sustavom. groovy.

Sto se tice moralne opravdanosti tih pokusa, ne smatram se kvalificiranom donostiti ikakve zakljucke. And sure as hell ni nitko od vas nije nikakv moralni autoritet, a pogotovo ne ****ni Bruce Dickenson koji je eventualno kvalificiran za copy paste-anje vlastitih pjesama.

Ljudski zivot, u ocimaprirode i svemira opcenito, ne znaci nista vise od prdca u crnoj rupi, a ovi vasi izljevi pravednickog bijesa i zgrazanja su samo produktljudske egocentricnostii zatvaranje ociju pred vlastitom prirodom. Face it, ljudska povijest je puna ratova, smrti, krvi, besmislenog i smislenog nasilja, silovanja nevinih djevojcica i djecaka, spaljivanja sirotista, masakriranja novorodencadi etc. koji k***c glumite iznenadenost kad jedno ljudsko bice za**** drugo? it's our nature! zato si zabijete taj "hollier then thou" stav duboku u svoje debelo crijevo gdje mozete nastaviti uzivati u mraku neznanja... jedino sto se da zakljuciti iz vasih postova (uz par iznimaka) je: looks like the gene pool could use some chlorine...

DerexaMengele je svojim istrazivanjima unaprijedio medicinu, to je neosporna cinjenica.Osobno mi je najdrazi onaj testu kojem je zidovskom djecaku odstranio mozak i na lednu mozdinu spojio hobotnicu da bi djecak jos neko vrijeme nastavio zivjeti bacakajuci se po operacijskom stolu i pokusavajuci otpuzati u bazen.Tako je dokazao vrlo veliku kompleksnost hobotnicinog zivcanog sustava i mogucu kompatibilnost sa ljudskim zivcanim sustavom. groovy.

Ma da,to je baš zanimljivo,je li tako?Idemo nekome odmah sada izvaditi crijeva i umjesto njih staviti nešto po tvom prijedlogu,može?

Derexa
Sto se tice moralne opravdanosti tih pokusa, ne smatram se kvalificiranom donostiti ikakve zakljucke.

Niti nisi.Nisam ni ja.Paradox,ha?

Derexa
Face it, ljudska povijest je puna ratova, smrti, krvi, besmislenog i smislenog nasilja, silovanja nevinih djevojcica i djecaka, spaljivanja sirotista, masakriranja novorodencadi etc.

Ljudska povijest puna je INDIVIDUALACA koji su uzrokovali sva sranja koja si gore navela.Ne generaliziraj.

Derexa
koji k***c glumite iznenadenost kad jedno ljudsko bice za**** drugo? it's our nature! zato si zabijete taj "hollier then thou" stav duboku u svoje debelo crijevo gdje mozete nastaviti uzivati u mraku neznanja... jedino sto se da zakljuciti iz vasih postova (uz par iznimaka) je: looks like the gene pool could use some chlorine...

Tvoji "I'm so mean,dark and scary bitch with all the answers" postovi postaju stvarno izlizani.Navedi mi jedan konkretan primjer koji navodi da je Mengele unaprijedio znanost.Jedan.

I'm waiting.