čet, 21. travnja '05 u 06:55
Uf, Janeze, našao si krivog čovjeka uvjeravati. Jer ako je itko na ovom forumu upoznat s progom, onda sam to ja. Bez brige, upoznat sam sa povješću progresive.
Slušao sam gotovo sve prog bendove koji su se pojavili na sceni i to iz raznih pod-žanrova proga. Od klasičnog art i symphonic proga, eksperimentalnog i space rocka, psihodelije, pa sve do prog metala i urnebesno neobičnog zeuhla.
Slušao sam bendove kao što su npr. pioniri proga: King Crimson Yes, Emerson Lake & Palmer, a kasnije Genesis, Camel (Lady Fantasy spada u klasike) i Rush (Geddy rulz). Od Canterbury scene, slušao sam Caravan i Soft Machine, a htio bih i Gong poslušat. Još jedan zakon prog bend mi je Jethro Tull (Bouree mi je jedan od općenito boljih uradaka u progu). Još jedan odličan bend je Kansas (Carry On Wayward Son također spada u klasike proga i rocka općenito).
Tu je i zanimljivi zeuhl pravac koji je uspostavio fascinantni francuski bend Magma. Moram priznati da je to ujedno i jedini zeuhl bend kojeg sam slušao, ali dovoljno da me zaintrigirao za taj pravac. Naime, Magma pjeva o nepostojećoj civilizaciji Kobaiai i za to su smislili vlastiti nepostojeći zeuhl jezik, po kojem je taj žanr dobio i ime. Miješaju minimalističku klasiku s početka 20. stoljeća, jazz, pa čak i operu, a sve to povezuju u prog rocku. Odlično.
A naravno, tu je i progressive metal scena koja ima hrpu odličnih bendova kao što su Symphony X, Queensryche, Pain of Salvation, Ayreon, Evergrey, Savatage i naravno Dream Theater. No, od svih tih bendova, DT je najmanje metal. Vjerojatno mi se zato i najviše sviđa.
Izgleda da ne poznaješ dobro prog scenu i općenito glazbenu scenu, kad govoriš o DT-u kao o nekom kopi/pejst bendu, jer se radi o jednom od najplodnijih bendova. Pitaj si npr. jazz glazbenike što misle o Dream Theateru, pa ćeš dobit hvalospjeve. Zato je glupo govoriti da je mišljenje o kvaliteti DT-a zasnovano na amaterima. Tim više što i sam znam kako ljudi reagiraju na DT. Ne sviđa im se jer ima previše solaža, predugačke pjesme i nije dovoljno žestoko. Tako sam i sâm mogao iskusiti kad sam posudio jednom tipu DVD od Dream Theatera (Live In Tokyo '92.), pa mi ga je vratio sljedeći dan i rekao da je smeće. Sluša Manowar. Mislim da nije potrebno objašnjavati. Dakle, DT je samo za glazbene sladokusce koji od glazbe traže nešto više.
Dream Theater je probudio prog koji se dosta ulijenio osamdesetih i ponovno oživio taj nevjerojatno kompleksni i izražajni glazbeni pravac.
BTW Ne znam jesi li znao, ali Steve Howe (Yes) je rekao kako je veliki fan Dream Theatera i da smatra kako je to stvarno najbolji bend postmodernističkog doba. Mislim da se jedna takva izjava jednog od pionira progressivea ne može olako uzeti.
Bantha poodoo
19 godina
121 poruka
0 midiklorijana
čet, 21. travnja '05 u 08:08
jel sluša tko Rhapsody ili Nightwish?
Bantha poodoo
19 godina
143 poruka
4 midiklorijana
čet, 21. travnja '05 u 08:19
MathewSkywalker
Izgleda da ne poznaješ dobro prog scenu i općenito glazbenu scenu,
Možda bih i ja mogao za tebe reći isto, ali ne bih ulazio u teritorij beskrajnih ad hominema, predlažem da diskutujemo o glazbi, a ne nešto na osobnoj ravni
kad govoriš o DT-u kao o nekom kopi/pejst bendu, jer se radi o jednom od najplodnijih bendova.
Dream Theater, iako iznimno dobra grupa, je više prog revizionizam nego istinski prog. Očito da se radi o kompetentnim muzičarima koji su proveli dosta vremena slušajući prije pomenute prog grupe (čak neke koje si ti sad pomenuo a ja ispustio) iz 70-ih, i pažljivo iz tog influensa upijali znanje i aplicirali u njihovim vlastitim kompozicijama. Nastane problem kad želimo to, kao kolektiv muzičkih ideja nazvati progresivnom glazbom. Ono što je većina tih grupa muzički stvarala tada, jeste u naravi vrlo progresivno jer su ulazili u dotad nikada kročene teritorije glazbe. Nije važno da li se je sviralo u 11/8, 7/8, 13/16 taktovima, kombinirali utjecaji klasične diatonike i jazz modaliteta, etnične folk glazbe itd., bilo je to nešto što je u istini bilo muzički napredno odnosno progresivno. Dream Theater uglavnom pokušava rekreirati taj zvuk sa modernom i agresivnijom produkcijom i pokojim metal ulošcima koji bi privukao mnoge mlađe slušatelje. To nije nešto što bih ja označio "jednim od najplodnijih bendova".
Poanta progresivne glazbe je uvijek bila inovacija, inovacija i opet inovacija, međutim kod Dream Theatera čovjek dobije utisak da im je motiv što je moguće bolje nešto ponoviti, nego naći vlastiti muzički glas.
Pitaj si npr. jazz glazbenike što misle o Dream Theateru, pa ćeš dobit hvalospjeve.
Došao sam do točke u životu gdje u glavnom vjerujem svojoj vlastitoj procjeni, bez da bih neprekidno ispitivao druge ljude što misle o ovome ili onome. Ne sumnjam da mnogi muzičari, jazz ili bilo koji drugi, imaju mnogo dobrih stvari za reći o DT. Pa i sam sebe ubrajam u takve. Ja nikada nisam argumentirao da je Dream Theater jedna loša ili tek prosječna grupa, nego samo da ne spadaju u vrhunac progresivne glazbe zbog razloga koje sam naveo. S druge strane, bolje da ne čuješ što ima o njima da kaže moj bivši učitelj sa GIT-a Frank Gambale.
Darth Janez izmjenio poruku 21.04.2005, 08:21
enciklopedija
21 godina
2.807 poruka
-42 midiklorijana
čet, 21. travnja '05 u 08:35
MathewSkywalkerUf, Janeze, našao si krivog čovjeka uvjeravati. Jer ako je itko na ovom forumu upoznat s progom, onda sam to ja. Bez brige, upoznat sam sa povješću progresive.
Slušao sam gotovo sve prog bendove koji su se pojavili na sceni i to iz raznih pod-žanrova proga. Od klasičnog art i symphonic proga, eksperimentalnog i space rocka, psihodelije, pa sve do prog metala i urnebesno neobičnog zeuhla.
Slušao sam bendove kao što su npr. pioniri proga: King Crimson Yes, Emerson Lake & Palmer, a kasnije Genesis, Camel (Lady Fantasy spada u klasike) i Rush (Geddy rulz). Od Canterbury scene, slušao sam Caravan i Soft Machine, a htio bih i Gong poslušat. Još jedan zakon prog bend mi je Jethro Tull (Bouree mi je jedan od općenito boljih uradaka u progu). Još jedan odličan bend je Kansas (Carry On Wayward Son također spada u klasike proga i rocka općenito).
Tu je i zanimljivi zeuhl pravac koji je uspostavio fascinantni francuski bend Magma. Moram priznati da je to ujedno i jedini zeuhl bend kojeg sam slušao, ali dovoljno da me zaintrigirao za taj pravac. Naime, Magma pjeva o nepostojećoj civilizaciji Kobaiai i za to su smislili vlastiti nepostojeći zeuhl jezik, po kojem je taj žanr dobio i ime. Miješaju minimalističku klasiku s početka 20. stoljeća, jazz, pa čak i operu, a sve to povezuju u prog rocku. Odlično.
A naravno, tu je i progressive metal scena koja ima hrpu odličnih bendova kao što su Symphony X, Queensryche, Pain of Salvation, Ayreon, Evergrey, Savatage i naravno Dream Theater. No, od svih tih bendova, DT je najmanje metal. Vjerojatno mi se zato i najviše sviđa.
Izgleda da ne poznaješ dobro prog scenu i općenito glazbenu scenu, kad govoriš o DT-u kao o nekom kopi/pejst bendu, jer se radi o jednom od najplodnijih bendova. Pitaj si npr. jazz glazbenike što misle o Dream Theateru, pa ćeš dobit hvalospjeve. Zato je glupo govoriti da je mišljenje o kvaliteti DT-a zasnovano na amaterima. Tim više što i sam znam kako ljudi reagiraju na DT. Ne sviđa im se jer ima previše solaža, predugačke pjesme i nije dovoljno žestoko. Tako sam i sâm mogao iskusiti kad sam posudio jednom tipu DVD od Dream Theatera (Live In Tokyo '92.), pa mi ga je vratio sljedeći dan i rekao da je smeće. Sluša Manowar. Mislim da nije potrebno objašnjavati. Dakle, DT je samo za glazbene sladokusce koji od glazbe traže nešto više.
Dream Theater je probudio prog koji se dosta ulijenio osamdesetih i ponovno oživio taj nevjerojatno kompleksni i izražajni glazbeni pravac.
BTW Ne znam jesi li znao, ali Steve Howe (Yes) je rekao kako je veliki fan Dream Theatera i da smatra kako je to stvarno najbolji bend postmodernističkog doba. Mislim da se jedna takva izjava jednog od pionira progressivea ne može olako uzeti.
Yes je zakon
enciklopedija
21 godina
2.807 poruka
-42 midiklorijana
čet, 21. travnja '05 u 08:52
friiikdaj još spomeni neke.... (pod neke, neke=many)
grem ja to skinut....
Led Zeppelin-Dyer Maker, malo exotic ugodaja
Sith Minion
20 godina
1.490 poruka
-141 midiklorijana
čet, 21. travnja '05 u 09:26
MathewSkywalkerOk, jedno je subjektivnost, a drugo objektivnost. No, meni je DT najbend i subjektivno (volim njihovu glazbu, liriku i općenito stil), no i objektivno (tehnički najjači bend). Ne može se reći da postoji bend s boljom postavom. Myung uvijek razvaljuje u best bassist anketama (tek nekad ga pređe Sheehan), Petrucci je uvijek u top 5 na anketama uz najveće gitariste (Yngwie, Angelo, Satriani...), s time da mi osobno Petrucci najviše ima smisla za smislit solažu, a da ne ide samo na brzinu, nego i na melodičnost. Portnoy je već ne znam koliko godina za redom puta izabran za najboljeg rock/metal bubnjara, te je ušao u glazbeni Hall of Fame. Sva tri klavijaturista koji su prošli kroz DT (Moore, Sherinian i sadašnji Rudess) su u top 15 najvećih klavijaturista, a kad se postavljaju ankete za najvećeg klavijaturistu - nerijetko pobijeđuje Rudess, čak i uz velikane poput Manzareka. Stoga, Dream Theater je objektivno tehnički najbolji bend ikad. A da uopće niti ne ulazim u njihovu genijalost što se tiče melodične, harmonične i ritmičke kompozicije, te lirike.
istina... uostalom, mislim da svaki od njih ima zavrsenu muzicku akademiju i kojekakve pi*darije, sto se nemoze reci za svaki bend.
edit:
@ matt i janez - ja nisam takav prog freak pa me sad nemojte popljuvati kako neki bendovi za koje ja nisam cuo isto imaju sve to nabrojano i jos puno vise, bla bla...
ovo je bio samo MO
Loki izmjenio poruku 21.04.2005, 10:24
Bounty hunter
21 godina
3.621 poruka
26 midiklorijana
čet, 21. travnja '05 u 10:51
@Janez: Well, I guess da smo došli do one granice s tablom na kojoj piše: "De gustibus non disputandum". Sve u svemu, DT je odličan bend. Nekome je najbolji, a drugome pak nije. BTW Konkretno uzori DT-u su Yes i Rush, a što se tiče melodija, ne mogu se sjetiti tko je rekao, ali čini mi se Sherinian, da je čak utjecaj U2-a prisutan.
Što se tiče otkrivanja novoga, tu se potpuno slažem. No, danas je teško, tj. nemoguće otkriti nešto novo. Da netko počne svirati danas kao Led Zeppelin, to bi bio samo još jedan 'tribute to Zeppelin bend', samo sa svojim pjesmama. A kad je Zeppelin '68. zasvirao recimo Communication Breakdown, to je bilo toliko revolucionarno, da su odmah branili slušat to uopće. No, opet, ne možemo ići u drugu krajnost i reći da su svi današnji bendovi samo updateana verzija starih. Mislim, to na neki način i je istina (zato i slušam stare bendove), no ne u tom smislu da nitko nije originalan i nitko ne može smisliti nešto svoje. Osobno mislim da je DT stvarno stvorio vlastiti stil i nitko me ne može razuvjeriti od toga, te se potpuno slažem s izjavom Stevea Howea.
Bantha poodoo
19 godina
143 poruka
4 midiklorijana
čet, 21. travnja '05 u 12:31
Mathew: Da, drago mi je da se razumijemo, nisam namjeravao započeti nikakvu svađu. Glazba nekad zna biti vrlo delikatna tema za diskusiju, i mnogi ljudi mogu biti vrlo uporni i tvrdoglavi oko svojih mišljenja, a ja tu nisam iznimka, hehe.
Da, što se tiče utjecaja U2, ima ga nešto, recimo ja ga ponajviše čujem u Petruccijevom korištenju clean akorda koji ponekad podsjećaju na Edge-ve voicinge, samo nisam najsigurniji da li je taj utjecaj direktan ili indirektan. Alex Lifeson iz grupe Rush, kojega John citira kao jednog od najvećih uzora, je sredinom osamdesetih kad je Rush prešao u new wave/synth fazu počeo mnogo slušati gitariste poput Andya Summersa i Edge-a i obratno, obojica su bila njegovi fanovi. Ta trojica gitarista su mnogo puta posuđivali ideje jedan od drugoga tako da kad slušaš njihove albume iz tog vremena, je nekad teško reći tko je tu točno na koga utjecao.
Bounty hunter
21 godina
3.621 poruka
26 midiklorijana
čet, 21. travnja '05 u 13:20
Yup, ja sam isto primjetio u nekim Petruccijevim dijelovima. A npr. pjesma The Way It Used To Be... Kad sam to prvi put pokrenuo, mislio sam da slušam U2, majke mi.
Tek poslije u pjesmi se razvije u DT-u prepoznatljiviji stil. No, osim Petruccija, ponkeda se može nazrijeti i u Portnoyevim 'na prvu' dijelovima. Npr. Baš u jednom dijelu Liftinga Portnoy bubnja u stilu Claytona (valjda se tako zove?).
Sith Acolyte
20 godina
2.787 poruka
-284 midiklorijana
sub, 23. travnja '05 u 03:55
dr. matt and dr. janez, wtf? speak normal.... ima nas i neukih za prog. ovdje...
jel imaju oni, close my eyes il tak neš? ok je song..
Roses are red,
Violets are blue,
In Soviet Russia,
Poem writes you.
Jedino registrirani članovi foruma mogu sudjelovati u raspravi.
Rebels choose
Chrome, but this forum works even with Imperial browsers. Droids and Internet Explorer browser forbidden.
hrvatski Star Wars community, forum 3.2.3 0,64 s
